東大＋京大＋国公立医学部ベスト１００｜掲示板スレッド

ウェイツ さんへ:
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> でも、そんな受験生それほど多くいるんでしょうか？
> だって東大は、事実として受けて落ちているんですよ。
> それよりも地方の「東大京大狙えるレベルだったけれど、受けずに地元の
> 旧帝大に行った」
> という人達のほうが多いような気がするんですが。

同意です。
私の出身地の名古屋では、東大や京大を受けても受かりそうな実力を持っていても
「わざわざお金をかけてまで外に行かなくても．．．」という風潮が強く、
結果的に名古屋大学を受験して進学する人が沢山いました。
卒業後に首都圏に出るなら別ですが、普通は早稲田、慶応も合格したとしても、
名古屋大学に合格したらそちらを優先する場合の方が圧倒的に多かった
記憶があります。まして、地元でネームバリューの低い一橋、東工大に
行く人は少数でした。

このスレで話題になるランキングですが、今私は首都圏に居住しているので
ある程度意味がわかりますが、そうでなければ対象とする母集団の選定が
偏っているように感じるでしょう。従って、あくまでも首都圏民主体の興味から
のランキングだと間引いて、目安程度に考えるのが良いと思います。

20年ほど前、東大京大両方が受けられた時期が2年ほどありましたよね。
その時たしか洛星と東大寺が東大合格者10傑に顔を出したと記憶しています。
もちろん両校当時とは変わっているでしょうが、関西の学校では東京まで行く
ということがやはりハードルであり、東大に合格できそうな者でも京大に
流れているんだなぁと感じました。


灘は元々から東大指向であり別格。さらにラサールや愛光は寮生であることや
難関大進学には下宿が必須となることから、東京に出るハードルは関西より低く
同じ下宿するなら東大となるのでしょう。


結局は受験生の多くは、できる子であっても地元志向が強く、高校の全国一律
評価は困難なんでしょうね。中学入試や高校入試と同様、大学入試でも多くは
地元で閉じている筈です。


大学入試結果で学校間の比較をするには共通の試験がない限りできないでしょう。
そういう意味では個人的には、2chなんかに貼ってあるセンター試験の学校平均点が
(正しければ)上位私立に関しては、かなり学校間序列に近い印象を持っています。

魔法みたいな学習指導方法など存在しませんから、中学入学時偏差値と
高校卒業時偏差値は殆ど同じでしょう。
関西の高校卒業生は京大（東大自主足切り）や医学部（東京と違って
地元に残るには医者と公務員くらいしかない）志望が多いので、それら
を分子に加えると必然的にパフォーマンスが良くなるだけの話。
偏差値65の東大寺卒業生の学力が同レベルの栄光・駒東・麻布・聖光より
上になるハズはありません。

”現実は”さん、
返信いただきありがとうございました。わたしの議論の論点を指摘していただきました。

東京大学の６割が地方に行くことになります、というのは一般論としておそらく事実でしょう。数字はしりませんが、わたしの実感にはあっています。さて、地方出身の東大生は、東京に家がないわけだから、地元を除く全国は、どこも同じ条件なので、地元に戻らなければ普通は全国の勤務地に行くでしょう。しかし、一方、東京近郊で家のある東大生（あるいは早慶生も）は、就職のときに首都圏に残れるように努力します。

実際、わたしも、就職のときに地方勤務がないか少ない会社を選ぶため調査をしました。少ないですが、そういう可能性のところのみを受験して就職しましたし、地方勤務のないようにキャリアパスを築きました。結局、東京には、４代９０年余年住んでいますが、住まいの拠点は、大学・会社選びの前提として優先度が高いと思っています。私の前提は、決して東京人の例外ではないと思います。多くのわたしの周りの人がそういう選択をしています。

どなたかが、関西は金儲けに敏感で医学部志向が強いとの意見がありましたが、最近では、都心の進学校に、他県から通って「東大よりも医学部だ」を志向する人が増えているとも聞きます。もちろん、親が医者であるとか、いろいろの事情も含めてでしょうが、まったく違う人生感です。むかしは東大に金儲け目当て、出世目当てで入るひとがいたのでしょうが、その意味では、東大にとって見れば、入学希望者が少し健全になったのではないでしょうか。

３世代以上にわたる生活の基盤を何処に求めるのか、何を人生の価値とするか、で大きく考え方は異なるので、東代＋京大＋医学部などというランキングは、東京の学校抜きでやってほしいということです。

東大落ちで早慶、あるいは東工大、一ツ橋というが決して、東京では悪い選択でないと思われます。東大、一ツ橋、東工大、あるいは早慶の上層以外で、東京に勤務し続けるのはもっと大変と思います。”東京圏に勤務し続けられる”という観点、価値観で見れば、その数字は他の大学を圧倒するでしょう。地方から、東京に住まいを構えることは一代で難しいと言います、維持するのも容易ではありません。東京では、その点を考えているのです。

うちの家族は、私ばかりではなくこのような考えを持っており、東大を受験して落ちたら早慶で、少しは医者もいますが、考え方に、数十年間でまず例外はありませんでした。（東京の拠点を維持しておいて海外勤務するものもいますが）

なお、東工大については、わたしは個人的には評価が高く、仕事でつきあう５０-６５才の東工大出身者（東京出身か否かを問わず）には他大学ながらすばらしい人が多いと思います。一ツ橋も優れた人が多いと思います。だから、東京では、ラフに東大合格者だけで見るか、東大＋一ツ橋＋東工大＋早慶（進学者）でみるのが良いのです。ここに医学部（国立＋私立）を加えてもかまいませんが、もともと医者の世界は違う話ですし、オプションでしょう。なお国立か私立かについて、東京ではあまりこだわりがないひとが多いと思います。ですから私立大学医学部も当然加えたほうが首尾一貫します。（＊）

（私立はお金が３０００万円くらいかかるそうですが、後で回収できると思う人が多いのでしょうか。お金の理由で地方の国立医学部をめざすのは、経済状況が許さないからでしょう。お金のゆとりがあれば私立の医学部に進学して東京にいることを選ぶ人が多いように思います。）


予備校の合格最低偏差値表だけでランキングして見ることが、
いかに一面的かということです。

何人かの方が同意のレスをしてくださったようでありがとうございます。


真実はひとつ さんへ:
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> 魔法みたいな学習指導方法など存在しませんから、中学入学時偏差値と
> 高校卒業時偏差値は殆ど同じでしょう。
> 関西の高校卒業生は京大（東大自主足切り）や医学部（東京と違って
> 地元に残るには医者と公務員くらいしかない）志望が多いので、それら
> を分子に加えると必然的にパフォーマンスが良くなるだけの話。
> 偏差値65の東大寺卒業生の学力が同レベルの栄光・駒東・麻布・聖光より
> 上になるハズはありません。
>
>
理論上もっともです。現実もそうであれば美しいわけなんですが、
残念ながら理屈どおりになっていないと思うんですよ。
仰るとおり関西有利なランキングなのは間違いないですし、関西の学校が上位に並ぶ
一番の理由はそれだと思いますが、それを考慮しても説明がつかないほどの西高東低です。


例にも出されているように、例えば日能研偏差値が同レベルの駒場東邦と東大寺。
東大・京大・医学部の進学実績は
駒場東邦　４６、６、２４（定員２３４）　東大寺３５、７８、４３（定員２１９）です。


ここで東大寺と同レベルの卒業時学力を駒場東邦が有しているとすれば、
駒場東邦には、東大・京大・医学部以外に進学した残り１５８人のうち、
「京大・医学部を受験していたならば合格していた」層が
なんと９１人も存在していなければなりません。　　
この数字は、いくらなんでも非現実的と言わざるを得ないでしょう。


確かにこれは一例ではありますが、
やはり前提自体を見直し、残念ながら
「首都圏の学校は関西に比して入学後、学力は伸びない」と結論づけるべきだと
思うのですが。

真実はひとつ さんへ:
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> 魔法みたいな学習指導方法など存在しませんから、中学入学時偏差値と
> 高校卒業時偏差値は殆ど同じでしょう。

息子が寮です。
思うに、灘・開成などの通学圏に住んでいない地頭の良い子はラサールなどの寮に入るしかないわけです。
ラサールで偏差値６２〜６３ですから頭の良い子ならそんなに必死になって７０以上の偏差値を取る必要などありません。ですから小学生時代はのんびりしてたようです。
寮に入ると毎日半端じゃない勉強量ですから、もともと頭の良い生徒がじりじりと頭角を現してきます。
開成特訓などで選りすぐりの講師陣の授業を受けて底上げされた偏差値７０の生徒と、のんびり中受を終えて中高６年間しっかり勉強に取り組む偏差値６３の生徒では大学受験で偏差値がひっくり返っても不思議なことではありません。
寮主体の地方中高一貫校の偏差値はそのまま高校卒業時まで同じではないような気がします。

ウェイツ さんへ:
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> 例にも出されているように、例えば日能研偏差値が同レベルの駒場東邦と東大寺。
> 東大・京大・医学部の進学実績は
> 駒場東邦　４６、６、２４（定員２３４）　東大寺３５、７８、４３（定員２１９）です。
>
>
> ここで東大寺と同レベルの卒業時学力を駒場東邦が有しているとすれば、
> 駒場東邦には、東大・京大・医学部以外に進学した残り１５８人のうち、
> 「京大・医学部を受験していたならば合格していた」層が
> なんと９１人も存在していなければなりません。　　
> この数字は、いくらなんでも非現実的と言わざるを得ないでしょう。
>
>
> 確かにこれは一例ではありますが、
> やはり前提自体を見直し、残念ながら
> 「首都圏の学校は関西に比して入学後、学力は伸びない」と結論づけるべきだと
> 思うのですが。


東大・京大と並列てきに言われることも多いが、東大と京大の一番の違いは下のレベルじゃないかな。
東大なら一番易しいと言われる理二、文三でも他の学科とさほどの差はないが、京大では理学部と工学部の差はかなり大きいと思う。
京大工学部に限れば、東工大よりは易しいのではないか。

>

下宿のハードル さんへ:
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> 20年ほど前、東大京大両方が受けられた時期が2年ほどありましたよね。
> その時たしか洛星と東大寺が東大合格者10傑に顔を出したと記憶しています。
> もちろん両校当時とは変わっているでしょうが、関西の学校では東京まで行く
> ということがやはりハードルであり、東大に合格できそうな者でも京大に
> 流れているんだなぁと感じました。
>
>
> 灘は元々から東大指向であり別格。さらにラサールや愛光は寮生であることや
> 難関大進学には下宿が必須となることから、東京に出るハードルは関西より低く
> 同じ下宿するなら東大となるのでしょう。
>
>
> 結局は受験生の多くは、できる子であっても地元志向が強く、高校の全国一律
> 評価は困難なんでしょうね。中学入試や高校入試と同様、大学入試でも多くは
> 地元で閉じている筈です。
>
>
> 大学入試結果で学校間の比較をするには共通の試験がない限りできないでしょう。
> そういう意味では個人的には、2chなんかに貼ってあるセンター試験の学校平均点が
> (正しければ)上位私立に関しては、かなり学校間序列に近い印象を持っています。


　
東大・京大の兼願が可能だった年

　
　
1987（昭和62）年
　
　

京都大学合格者ランキング（ベスト１０）　
　
1 灘　（兵庫） 102
2 洛 南（京都） 95
3 甲陽学院（兵庫） 92
4 洛　星（京都） 84
5 ラ・サール（鹿児島） 83
6 天王寺（大阪） 57
7 北　野（大阪） 56
8 東大寺学園（奈良） 54
9 大阪教大付池田（大阪） 47
9 愛　光（愛媛） 47
　　　　
　　　
　
東京大学合格者ランキング（ベスト２０）
　
1 開　成（東京） 141
2 　灘　（兵庫） 131
3 ラ・サール（鹿児島） 115
4 学芸大付（東京） 96
5 筑大付駒場（東京） 81
6 武　蔵（東京） 79
7 麻　布（東京） 75
8 栄光学園（神奈川） 71
9 甲陽学院（兵庫） 57
10 筑波大付（東京） 56
10 洛　星（京都） 56
12 桐蔭学園（神奈川） 54
13 愛　光（愛媛） 53
14 県立千葉（千葉） 51
14 久留米大付設（福岡） 51
16 桐　朋（東京） 50
17 駒場東邦（東京） 49
18 浦　和（埼玉） 48
19 湘　南（神奈川） 41
19 広島学院（広島） 41

　
灘、甲陽学院、洛星、ラ･サール、愛光の５校が
東大・京大両方にランクインしています。
　
甲陽、洛星の２校は、通常は東大合格者ベスト１０には入らない学校なので
関西圏の学校は通常の年は、トップレベルの生徒でも、
東大ではなく京大に流れていることは想像できます。