STAP細胞捏造事件の真相は？｜掲示板スレッド

もう一度説明しますよ。

１）調査委員会の仮説

GOFマウス
　↓
GOFクローン胚
　↓
GOF-ES細胞（X染色体異常発生）
　↓　
GLS-STAP細胞


２）私の仮説
　
GOFマウス
　↓
GOFクローン胚（X染色体異常発生）
　↓ 　　　　　　　　↓
GOF-ES細胞　　　GLS-STAP細胞


＜私の意見＞私の仮説の方が可能性が高いのではないか？

＜その根拠＞　
１．ES細胞作製時にX染色体異常が生じたという報告が存在しない。
２．クローン胚作製時にX染色体異常が生じやすいという報告が存在する。


以上、「科学屋」でなくとも、だれでも理解できることですから、だれの「フィールド」であろうと、自分で考えて判断してください。

もう、エサをやらんでよい。

ここは独り言スレである。

笑

二俣川さん

科学の世界ではもう勝負(この言い方そのものが不適だが)ついてるよ。
ヘタレとか、それこそfield違いの人の的外れな論評。

＞科学の世界ではもう勝負ついてるよ

ついていません。

ついていると主張する方は、私に反論してください。

科学の世界で勝つためには、

山中教授のIPS細胞のように
誰もが再現実験で確認できる発見が必要である。

小保方氏は、何も発見していない。

それだけのこと。

それ以上の議論は無用。

ntES細胞さん、まだやってましたか。理解が進歩したようです

＞２）私の仮説

どちらにせよ、GLS-STAP細胞（フリーザーから回収して調査員会が調べた細胞。ここではNo.1と呼ぶ。分化万能性の獲得の指標として緑色の蛍光が観察されたとする実験に使われた細胞と思われる）と、GOF-ES細胞の染色体の異常がありえないぐらい似ている所は同意していただけたようで。

で、STAP論文の最初の主張は、酸処理によって

GOFマウス の体細胞
　↓　
GLS-STAP細胞(No.2とします)

なんですから、おかしいですねと調査委員会は言っているのです。

もちろん将来、なんらかの方法で山中法以外の刺激で分化万能性を獲得することが発見されるかもしれません。でもそれは、見つけた人の功績であり、STAP細胞ではないのです。

＞科学の世界ではもう勝負(この言い方そのものが不適だが)ついてるよ。

が正しいと思います。まともな科学屋（おもしろい名前ですね）は、もう再検証することはないです。別の方法を試す人ならいるかもしれませんが。だから「自分でお金をだして調べたら」なんて言う人が出てくるのです。

故意の混入か操作ミスによる混入（ES細胞は増殖が速いので体細胞由来の細胞は圧倒されるでしょう）かは、調査委員会の守備範囲外です。この事や、処分の法的なうんたらかんたらを議論されるのなら、どうぞ続けてください。

＞故意の混入か操作ミスによる混入（ES細胞は増殖が速いので体細胞由来の細胞は圧倒されるでしょう）かは、調査委員会の守備範囲外です。この事や、処分の法的なうんたらかんたらを議論されるのなら、どうぞ続けてください。


科学の問題は、STAP細胞があるのか、ないのかということであって、科学の問題は小保方氏の負けということでとっくに勝負がついている。

何らかの細胞の混入が、故意なのか、過失なのかは科学の問題ではなくて、科学者としての管理の問題である。故意だろうが、過失だろうが、何だか分からない細胞が混入したという時点で、プロジェクトリーダーだった小保方氏の管理責任は免れない。

このスレの議論は、
科学の問題なのか、それとも、科学者の管理の問題なのか、
と整理してみれば、

このスレのタイトルは、

＞STAP細胞捏造事件の真相

であるわけだから、議論の対象は、
科学の問題ではなく、科学者の管理の問題である。

ntES細胞君の

STAP＝ES は証明されていない！
STAP細胞はないとは言えない！

といった書き込みは、ピンボケである。