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【2227200】「超個人的意見」での、安全な食物の情報交換

投稿者: 読者   (ID:Gpfiw8WesHc) 投稿日時:2011年 08月 05日 12:31

「安全な食物の情報交換」の読者でした。
スレッドごと削除されてしまったようなので立てました。
このスレッドを利用するみなさまで保守お願いします。


なにが安全か?
それぞれ考え方が違うと思います。
淡々と情報交換の場としてお使いください。


食品安全委員会委員長からのメッセージ
~食品に含まれる放射性物質の食品健康影響評価について~

(一部引用)

4 なお、100mSv未満の線量における放射線の健康への影響については、放射線以外の様々な影響と明確に区別できない可能性や、根拠となる疫学データの対象集団の規模が小さい事や曝露量の不正確さなどのために追加的なな被ばくによる発がん等の健康影響を証明できないという限界があるため、現在の科学では影響があるともないとも言えず、100mSvは閾値(毒性評価において、ある物質が一定量までは毒性を示さないが、その量を超えると毒性を示すときのその値。「しきい値」ともいう。)とは言えないものです。

http://www.fsc.go.jp/sonota/emerg/fsc_incho_message_radiorisk.p★d★f(★は削除してください)

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  1. 【2440166】 投稿者: もうすぐ40なのに現場で雑用係  (ID:nLHNvKyjCzg) 投稿日時:2012年 02月 22日 13:57

    >東京での新築では問題ないとお考えですか?新築を検討中なのですが


    仕事上、付き合いがある殆どの一部上場(親会社も含む)コンクリート系住宅メーカーは、神経質位に材質をチェックしています。気になるのは一般の業者をおつかいになる場合でしょう。

    そこで、親戚に材木屋がいまして、その叔父のうけうりですが、今、流通している木材は表面の被曝もあり得ないとのことです。理由としては以下の通りです。
    木は秋の彼岸から春の彼岸の間に伐採され一冬の間、山に寝かせます。翌年の夏に山から製材工場に運ばれ、そこでもしばらく放置されます。灰汁出し、用途別選定され、皮むき、採断方法の検討をされ、やっと製材機で大まかに割られます。更に正割り、平割りに製材され、長い期間、天日・影干しが繰り返されます。その後、また灰汁抜き、自然乾燥の為に一冬置きます。雨や雪にさらし灰汁を抜き、冬の季節風で乾燥もさせる。その後、やっと建物内で影干しします。また高級材は暗室に保管するようです。
    そこに注文が入り、施主あてに配送するそうです。配送されるとカンナで処理され使われる。その他、断熱材、壁紙などは考えてもしょうがないものかと思います。
    どうでも良い話ですが、実家を改装して私たちが住むとき、発砲断熱材にしました。ボロい家だったんですが断熱効果だけは高まりました。

    話を戻して、以上のように数年前の立木を材木として使用し、加工が繰り返されますので、被曝などの心配はないようです。また「木は人間より真面目だから、純潔は守られてる」と伯父が言うように材木の出所・遺伝は完璧に管理されているようです。建築士との打合せの時に気になる地方の材木は拒否すれば、より安心できるものと考えます。
    セメント類は、基本的に輸送費を抑えるために近場の会社のものを利用するそうですが、それも現在の建築士は顧客の質問が多く、きめ細かな要望をうけ、材料も吟味しているようです。

    食品にからめ、少々書きます。製材した際に出るおが屑は、主に養鶏場に送られます。鶏の糞尿とおが屑を混ぜたものが鶏糞となり、有機栽培農家に送られます。
    これを心配性な方が、「放射性物質が鶏を・・。鶏卵も・・」「鶏は代謝が良いから鶏糞を利用した野菜は・・」となるようです。上記記載の通り全てのおが屑が「汚染」されていることもなく、確率的には気にするほどのことでは無いものと考えます。
    また一部が昨今話題のきのこ類の菌床になります。仮に汚染されたおが屑だと心配ですね。私は「500Bqの食品を100kg食べたら基準を超えるね」と考えておりますから気にしません。公表している素材を使えばより安心かもしれません。

  2. 【2440498】 投稿者: ゼラニウム  (ID:Lr.DSqnXLXg) 投稿日時:2012年 02月 22日 18:05

    現場さん、いつも興味深い話をありがとうございます。

    質問させてください。


    沖縄で下がるリスクはどのようなものと思われますか?

    http://www.kankyo-hoshano.go.jp/kl_db/servlet/com_s_index

    で検索すると、当然ですが、沖縄の土壌も核実験、チェルノブイリ等で、ND
    でない場所も多いです。
    もちろん、ストロンチウムも検出してますね。

    もうすぐ、台湾の原発も稼動すると思うのですが。

    (このスレで、私が一番高齢だと思うので、敬称は、みなさん、「さん」にさせて
    いただいております、すいません)

  3. 【2440526】 投稿者: ゼラニウム  (ID:Lr.DSqnXLXg) 投稿日時:2012年 02月 22日 18:32

    とってつけたように、食べ物の話もします。


    石垣牛には、干した稲藁は、食べさせないそうです。その必要が気候上ないそうです。

    松阪牛並の高級食材ですが。

  4. 【2441059】 投稿者: 残念  (ID:B7RA7N7vdSI) 投稿日時:2012年 02月 23日 03:37

    現場様

    雑用(?)いえ、お仕事お疲れさまです。
    子守りしつつ直木賞本などよんでいましたが、現場様のお話の方が完全に面白いのでした(笑)

    旦那さまとの在学中のなれそめ、、想像しようありませんが、勝手にうっとりさせて頂いてます。
    お母様の、「うちの苗字に合うわね~。婿養子になりなさい」に笑ってしまいました。
    爽やかでユーモアたっぷりに核心を突いていて、格好良い女性なのでしょうね。

    家を守るという事は、大変な事ですよね。
    他人である配偶者にも、その意識がなくてはいけませんし。
    うちも祖父は双方養子でした。実は肩身が狭い思いをしてたのでしょうね、、。
    現場様は、まれにみる親孝行な娘さんですね。素晴らしいです!

    >うちの子が皿回しして何枚か割ってから

    お、恐ろしいですね、、陶器というものは、、!皿回し、、。(涙)

    >富士山の絵で有名な方の作品があって、子どもの頃、その1枚に私が1筆入れましたが「権威」も含め誰も気が付きませんでした。

    なんてことでしょう〜(汗)しかし、気づかれない位の線が幼少時代に描けるというのも、たいしたものだと思います。ずっと申告しないで下さいね(笑)

    骨董好きと言えど、私なんぞが手元におけるのは、明治位の陶器からです。
    現場さまのお宅では、ねこのお茶碗になっているかもしれません(笑)

    沖縄のお話、、。涙が出ました。
    >「あなたは間違っていなかった。よく頑張ったね」と言ってあげれば良いのですが

    現場様はきっと、先生としても素晴らしいお仕事をなさるのでしょうね。

    移住されたお母様方のお気持ちは、外野には解らない相当辛いものがあると思います、、。
    はたから見たら、自己中心的な異常な行動ですが、きっと「真剣」「正しい行動」なのですよね。
    冷静に考えられない位、全てのストレスと憎悪が「放射能」に向っているのでは。
    専門家の助けが必要なんでしょうね、、。

    なんだか連日、掲示板を個人的過ぎる私信扱いしていまして気が引けてきました(汗)
    現場さまの優しさに甘え、ついつい。
    そろそろ自重しようと思います。
    楽しいお話を色々有り難うございました!
    陰ながらご活躍お祈りいたします。

    学級閉鎖を良い事に遊び過ぎました。失礼いたします〜。

  5. 【2441383】 投稿者: そろそろ帰りたい現場から  (ID:nLHNvKyjCzg) 投稿日時:2012年 02月 23日 11:37

    実家の骨董の類は、先祖が違法ギリギリの行為で入手したであろうものを代々相続したものですが、家族として迎えた里子が進学すると、その度に物置部屋から消えていました。まぁ買ったものじゃないし誰も価値なんてわかりませんからどうでも良いのかもしれません。あ、そうそう。以前どこかで「里親は金目当て」との発言を見ましたが、里親って多少のお金はいただけますが儲かりません。学費や18歳以上になった場合の全経費は里親負担です。
    今は中国系の骨董は嘘のような高値で売れますね。中国の人が1万円札をたくさん持って買い付けにいらしているようです。
    富士山の落書きは目立ちますが「違う!」と思っても権威の誰かが「すばらしい」とか言うと否定できない世界なんでしょうね。

    さて、沖縄についてですが、通常の放射線リスクだけ考えれば安心、安全な場所であることは間違いありません。また100歳以上の高齢者がたくさんいらっしゃる県ですから、いくら肥満が日本一多いとはいえ、ストレスが少ないのかもしれません。胃癌が少ないのはピロリ菌の種類の違いとの研究もありし、白血病死亡者が多いのは気になりますが、はっきりした理由はありません。あの経済状態で、精神科医も少ないのに自殺者があの程度で収まっているのは、お土地柄なのかもしれません。猛暑日がないのは沖縄と北海道だけ。快晴の日も日本一少ないのですが。それでも東京より過ごしやすいのかもしれません。

    「悪いことがありませんね。」と言ってしまうと危険を訴えて生活している私は仕事を減らしますので、他も含むいくつかの点を挙げたいと思います。
    まず気になるのは米軍基地です。JAL123の事故の際も、放射能測定を最初に行ったように民間航空機にも放射性物質は使用されています。軍用機はもっと多用されているものと思われます。平常時では問題ありませんが、墜落した時などは危険が伴います。実際に「ホット・スポット(ラドンも含むかも)」はかなりあります。
    ついでに旦那の友人の米兵からの話ですが、米軍基地には除染等放射線関連部隊が常駐していますので、何かあっても米国人の次に日本人を助けてくれるそうです。

    次に電磁波の問題も考える必要があるかもしれません。ここでの電磁波はX・γを省いて考えます。詳しくは解明されていませんが低周波でも生体構成の高分子に作用すると言われています。また国際癌研究機関の発癌性評価でも送電線などから発生する低周波磁場には、発癌性がある可能性があるとされています。(もちろん否定する人も多いです)

    最後にとってつけたように輸入食品についてですが、これは日本全国に関係するかもしれません。米の倍を消費するトウモロコシの90%以上は輸入です。遺伝子組み換えはカビ毒を防ぐには安全とは思われますが、人が食べて安全かは詳しくわかっていない。輸入品のほとんどは組み換えですから、将来何か起こらないことを祈ります。

    全て、危険傾向思考からの発言です(笑)

  6. 【2441457】 投稿者: ゼラニウム  (ID:Lr.DSqnXLXg) 投稿日時:2012年 02月 23日 12:31

    ありがとうございました。

    最近、歳のせいか寒さがこたえますので、老後は沖縄で暮らしたいですね。
    歳とって知らない土地でお金が無いのもつらいので、頑張って貯金します。


    沖縄へ避難した方たちも、おおらかに暮らせば、よいのに、と思います。
    たしか、1ベクレル/㌔のエリンギでも騒いでいらっしゃったと思います。


    例の雪イベントは、中止ではなくなったようです。

  7. 【2442767】 投稿者: 交代間近の現場から  (ID:OMsFx4JXjlw) 投稿日時:2012年 02月 24日 12:15

    沖縄は良いところです。もしいらしてなければ、一度「阿嘉島(座間味村)」へ。那覇泊から高速船で45分(?)くらいで到着し、日帰りも可能です。石垣、宮古もきれいですが、水中はこの島が沖縄で一番きれいだと思います。いや海外のダイビング・ポイントのどこよりもきれいだと思っています。グアムの39800円で行かれるのに沖縄は高額ですから、私たちは個人的には年1回が限度ですが、私が還暦になったら永住をしたいと思っています。

    おそらくこの掲示板関連の方から、職場のご近所にお電話でご意見を頂戴したようです。私はお電話を頂戴した部署の所属ではありませんから、MLでその情報を入手しました。ただし、私たちは「業務の性質上、業務遂行の手段や方法、時間配分等を大幅に労働者の裁量にゆだねる必要がある業務(専門業務型裁量労働)」ですので、ご指摘のように「日中掲示板に出入りする」「サイトを運営しているそうだ」「Twitterでさぼっている」との行為は、禁止されるものではなく、当然ですが懲戒事由とされておりません。また申告すれば、年収はカットされますが、希望日に好きな活動もできます。せっかく電話料金をかけ、大切なお時間を割き、ご連絡を戴きましたが、残念ですがご期待の効果はありません。お疲れ様です。



    暇なんで、福島牛レバ刺をつまみながら、サイトの文章を転載します。あ、特に今は休暇中ですから自由ですので・・・


    おととい、飯坂でカンニングの竹山さんを発見しまして、立ち話をしました。(迷惑だっただろう) 賢い、知識豊富な、礼儀正しい、真面目な方でした。福島ではどこの放送局か知りませんが、TBSラジオの深夜番組の取材を兼ねていたようです。私と一緒で高湯温泉の「玉子湯」さんがお気に入りでした。

    週刊文春の記事は医師が弁護士立ち合いで実名で釈明会見するほどですから、100%嘘だったんですね。このように普通に考えれば「嘘」と思う内容でも被災者には絶望を与えることを理解して欲しいものです。しかし、解説した「専門家」は精密検査をしろと書いたそうで、地元では子どもの首に長い針を刺して検査をする方法を求め、母子が殺到したそうですが、そんな恐怖の検査は重篤になってからやるべきでしょう。大人だって恐怖で動いて、まともに検査をするのは難しいのに・・・。
    日本人は昔から食事で多くのヨウ素を摂っているので、それに関してもチェルノブイリと比べられません。そういえば、医師の布施純○さんがヨウ素剤を「通販」しているようですが、カルテには「梅毒」とでも書くのでしょうか? 真面目な話、今の健康な日本人にヨウ素剤はいりません。お父さんが隠れてヨウ素剤を飲んでいたら、ほぼ梅毒患者です。いや、本当に。追及して慰謝料をとりましょう。

    昔から尊敬して交流がある方数名が、なんだか「チェルノブイリのかけはし」ウイルスに冒され、とんでもない話をするようになってしまいました。加齢からなのでしょうか、非科学的だし、論理的にも矛盾がある。年をとりたくない・・・。八王子の真ちゃんは障碍者関連では尊敬できるけれど、放射能関連は無知です。

    http://www.naro.affrc.go.jp/publicity_report/press/laboratory/narc/027564.html
    中央農研機構が、大規模福島実験場のおかげで、良い研究発表しました。素人だから詳しくは語れないから、上記を参照してください。

    東大の食の安全研が、久しぶりに「良い仕事」をしています。私の好きな「レバ刺」の安全の研究です。電磁波照射で殺菌すれば安全とは思いますが、他の方法だそうです。ほら、電磁波というと、私の発言との矛盾を感じない人が多いでしょ? でも放射線(γ)照射だから、普段は真面目な顔をして「危険です」と言っています(笑)

    牛肉は、新基準以上の肉は流通していません。日本の農家は真面目ですね。農協の言う通り飼料を与えれば、生体事態の代謝も良いからでませんね。

    コストコの多摩境店が再開です。次回からそこの食材も福島に運びます。リクエストがある方はメールください。

  8. 【2444506】 投稿者: 興味深いです。  (ID:YkNJ0l5TaRI) 投稿日時:2012年 02月 25日 17:41

    現場様のお話、とても興味深くなる程と思う事ばかりです。カンニング竹山さんの福島旅行、Twitterで炎上していましたね。でもそれにコメントされている多くの方が良識のある方々でほっとしました。なんで芸能人だからって、福島危険キャンペーンの後押ししなきゃならないのか・・・・それを強制しようとするのか、意味が分かりません。現場様が竹山さんと偶然会われお話されたエピソードを読みながら、なんだかとても安心いたしました。
    甲状腺の検査って、大人でも怖がるような検査なんですね、知りませんでした。子どもが心配な気持ちは分かりますが、なんだか聞く耳を持たない母親達の態度には嫌悪を感じます。もっと腹が立つのはマスコミの煽り記事ですが。
    以前現場様に、食品の放射線照射の問題点を質問した者ですが、その説はありがとうございました。安全なレバ刺し、私も食べたいですね。コンニャクをレバ刺しそっくりに作ったものをどこかの会社が開発したって聞きましたが、それもヘルシーで食べてみたいけど、やっぱり本物も食べたいですしね。
    もうすぐ交代されるとの事、またこちらで現場様やお弟子さん達の興味深いお話を楽しみにしています。

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