「超個人的意見」での、安全な食物の情報交換｜掲示板スレッド

＞正直にお話しすると、最初の掲示板を見た初見の感想は「おいおい、お受験ママって子どもより知識がないじゃない？」でした。

お～、また非難されそうですから、追加的言い訳を
上記の発言を師匠に伝えたところ、最近渡邊芳之の発言でもありましたが「学者の発言が一般人に対するヘイトスピーチとなる場合に注意しろ。私たちは言論の訓練を受け、用いる知識や情報、科学的手段、余裕と時間などの資源を豊富に持っているが、相手はそうではない人もいる。よって質問があった場合は、記憶の範囲で良いから回答するように。あり得ない話には、きちんと否定する。また暇を持て余し、ディベートの相手を探している人もいる」と注意を受けました。

後者は、故意に誹謗中傷を交えながら「遊んで遊んで～」モードなので、相手にするなと言うものでした。
前者は多くの皆さんは良識があるので、私たちと違いどこにでも、人の迷惑顧みず、「なぜ？」と質問できない人が多い。だから知っていることは記載する。情報の入手方法を明示する。また個人的な見解である場合は、必ず冒頭にその旨を述べよというものでした。

ついでに冒頭の考えは、家庭用品の被曝、加工食品の話（特に素材の調達場所）、輸入食品素材の依存率知識不足、醸造品の回転率等々についてのみです。

前スレ主のキャロットさんとか、鶏ガラさんとか、どうしているのかな、とは時々思いますね。
スレを乗っ取られた感は当然あると思います。
別の板含めて大騒ぎになっていた時、師匠さんたちと戦っていたのは誰だったのですか？
師匠さんたちのHPを荒らした？（見ていませんが）相手だったのでしょうか？
その人たちはどこにいったのでしょう？
なんだか訳が分からないうちに、こういう形態になってしまったのですよね。


私自身は、いくつかある匿名情報の一つ程度に読んでいますが、時々？？と思う内容もあり、
やはり所属や論文、ソースがはっきりしない情報をそのまま信用する気にはなりません。
思うに、師匠さんたちの身分を明かした上でのHPを公開するのが一番早いとは思います。
そのHPで質問に応える掲示板でも作ればいいんだし。
eduにリンクでも貼ってくれれば、興味のある人はみんな移動すると思いますよ。
その方がはるかに信頼性は上がると思うのですが、書き込みを読んでいると、
別に信頼性を上げたいとも思っていないようにも読めるのですよね。
おぼさんの井戸端会議のご意見番のような状態がお気に入りのような…
せっかく多くのデータもお持ちで、それをこうやって話すのもお好きなのですから、
有益な方法で公開していただけると皆さん助かると思いますよ。


ところで上の方で早川先生のことが書かれていたので、貼っておきます。
科学者の中での彼の評価がわかります。


QEnergyTeleport氏による、“早川マップ”見解
http://togetter.com/li/226224

＞スレを乗っ取られた感は当然あると思います。

まともに会話ができない人が去ったと言うだけでしょうね。出入り自由なはずですから。


＞師匠さんたちのHPを荒らした？（見ていませんが）相手だったのでしょうか？

これはTwitter関連のデマ発言で有名な取り巻きでした。（詳細は調査済み；調べられるくらい素直（無能）な人々）

＞やはり所属や論文、ソースがはっきりしない情報をそのまま信用する気にはなりません。

あなたが住所・氏名・所属を明らかにすれば、私たちのHP他のID＆PWを公開しますよ。他人に望むならまず、ご自身の開示から。それは世間の常識でしょう。
HP等の攻撃をする方は、賢い方が少ないので、楽に自宅の住所程度は調べられます。かといって、それを相手に合法的に対抗するのは面倒です。だから身元の明らかな方にしか公開するのはやめました。「仲間内」ならば「不特定多数」の概念から外れますので、自由な情報公開ができますので。
あなたもご存知でしょうけれど、現在の論文の著作権保護は厳密です。出典記載には面倒な手続きが必要です。仕事以外でできませんね。

別に利益が伴わないものに信頼性を上げようと考えません。ただ「おぼさんの井戸端会議のご意見番のような状態がお気に入り」なんて下品な考えを持つような、生育でもありません。


＞科学者の中での彼の評価がわかります。

このような言い方を「下駄をはかせる」と言うのでしょうね。診たことがありますが、科学者が何人いますか？（笑）
早川さんは変な人とは思いますが、ある程度の適度な危険志向の地図を作製していると評価するものもいます。反論をする学者もいますが、その目的の作図がされていない今、信頼できるものと参考にするのは「科学的」に間違えではありません。

スレをちゃんと全部読んでいないのですが、
こちらから連絡すればHPを公開してくださるのですか？
その方法をここで公表されていたのでしたらすいませんでした。
何頁くらいに書いてあるのか教えてくだされば見に行きます。
こちらから連絡して（素性を明らかにして）是非HP見せていただきたいです。
よろしくお願いします。

ご自身の身の上話はうんざりするほど出してくるのに、立場は絶対話さないんですよね。HPって実在するのかしら?個人情報を載せる人がいないと分かっているから住所氏名を書けなどと言ってくる。荒らされるから一般に公開しないという保守的態度とここでの交戦的な態度が噛み合いません。多くの人に正しい知識を持ってもらいたいなら、制限せずに公開するべきではありませんか？この掲示板のように信頼してくれる人もたくさんいるはずです。今までの書き込みもHPを破壊されるような内容とは思えませんがね。
そもそもなぜ、ここに書きこんでいるのでしょうね。福島の人たちが望んでいる？福島の人に特に利益はないし、ここで無駄な時間費やすよりも研究に時間を割いてほしいと思っているのでは？
まともな会話が成り立たないと思っていのはお互いさまです。
そうそう、最初のほうで師匠は無農薬の野菜と米を作らせていると書いてありましたが、いつのまにか天然農薬のほうが危険だから無農薬反対になったりと微妙に書いていることが変わること多数、何人いるのかも分からない。
別のスレで、関西で福島の農産物を売っている人を見たみたいな書き込みをした人に、嘘をつくな。どこの誰だか調べてやる、みたいなやりとりもありました。嘘ではないことが後に分かりましたが、投稿した人は怯えていました。こういうことがあるから、怖くて情報を書けなくなる。違うと思うならやんわり指摘すればいいこと。少しでも福島に不利益なことを書くと何をされるか分からないから、情報交換の掲示板として成り立たない。ここは主婦の井戸端会議みたいな場所です。ご立派な研究をしている高学歴な方々は、それ相応の場所でご活躍をされるほうがいいと思いますよ。

そろそろ、もっと建設的に安全な食物の情報交換をしませんか？
弟子A様の書き込みは、私は参考にさせて頂いていますし、
本当に助かっております。
福島ではありませんが、幼子を抱えて不安な日々なので、
少しの情報でも有難いのです。
もちろん弟子A様に限らず、このスレッドの色々な方のご意見は参考にさせて頂いているので、スレが荒れると悲しくなります。

＞立場は絶対話さないんですよね。HPって実在するのかしら?

倫理規定（りんりきてい）をご存知ですか？お仕事をする人は、それに縛（しば）られるのです。

＞個人情報を載せる人がいないと分かっているから住所氏名を書けなどと言ってくる。

ちょっと表現が難しかったですか？ここで個人情報満載（まんさい）のインターネット上のウェブサイトを公開（こうかい）しろということは、個人情報を不特定多数（ふとくていたすう）に伝えなさいということです。これで理解できましたか？実際、Twitterなどにアドレスを記載するとDMやら営業電話、他なんやらが急増します。

私たちのサイトは広報・ある種PR・対応を目的にしております。私たち著作権者（ちょさくけんじゃ）から一定の条件下で認可をして公開しています。
※振り仮名を書くのが面倒だから以下省略。
サイト内に記載する、種々の資料は事前に著作権の許可、有償決済を得ております。また、権利者への事前身元公開も行います。よって内容は信頼性が高いものと評価されます。既に書き込みましたが、不特定多数に公開することは、種々のサイトへの書き込みやコメントにより、所謂「炎上」や「荒らし」の被害を蒙ることがあります。
これを保守的と称するのは、少々社会の現状の勉強不足ではと思います。

＞福島の人たちが望んでいる？福島の人に特に利益はないし、ここで無駄な時間費やすよりも研究に時間を割いてほしいと思っているのでは？

根拠を示さないと、愚かな誹謗中傷の類と思われますよ。過去「公務員ならば給料分働け」「ここに顔を出すな」との発言がありましたね。同一でしょうか？

＞師匠は無農薬の野菜と米を作らせていると書いてありましたが、いつのまにか天然農薬のほうが危険だから無農薬反対になったりと微妙に書いていることが変わる

子どもの頃、「落ち着きがない」とか言われませんでしたか？彼女の土地ではオーガニック栽培のものを作っております。作物は作り方で天然農薬は防げます。
もしかして「矛盾発見！懲らしめてやれる～！」とか思ってませんか？無農薬、有機の概念を勉強しないと恥をかくことになります。

＞福島の農産物を売っている人を見たみたいな書き込みをした人に、嘘をつくな。

たしか投稿者の内容が違いましたよね？会津の中学生が、浜通りの高校生になっていませんでしたか？逆だったかな？よって錯誤であったことには違いありませんね。
元文の条件が違えば、調べても「事実無根」との回答しか得られませんね？それにあなたの虚偽記載は恥ずかしい行為ですね。

＞ご立派な研究をしている高学歴な方々は、それ相応の場所でご活躍をされるほうがいいと思いますよ。

これってお年を召した方の可笑しな表現ですよね。「女に教育はいらない！」と親・親戚に言われ、結婚後30歳で医学部に入学された同期がいます。
因みに私は仕事差別、学歴区別などで会話の基準を変えたさせたことはありません。前にも書きましたが「水俣学」を評価しておりますので「お母ちゃんの勘で子どもを守った」と現場の経験則を重視しております。

荒らしているつもりは全くなく、
上に素性を明らかにすればHPを見せていただけるようだったので、
その方法を教えてもらえればと思ったのです。
素性を明かしても一般人は門前払いなのですか？
誰なら（どのような人なら）OKなのですか？


私自身は現場からさんたちの書かれていること、同意することが多いですよ。
100％ではないですが。
誰か書かれていましたが私も80％位ですかね。
だからこそ、HPを見せて参考にさせていただければと思っています。