かける数とかけられる数｜掲示板スレッド

質問です。

呑助＠深夜食堂さんの書かれている算数の文法に関係しますが、
算数や数学の世界ではなく、日常的にどのように感じますか。

質問１　２倍を表すのはどっち？

　１　×２
　２　２×
　３　両方とも

質問２　３を２倍したのはどっち？

　１　３×２
　２　２×３
　３　両方とも

たくさんの方の意見を聞きたいです。

質問さん：

　気軽に個人意見としてレスします。あまりお気になさいませんよう、お願いします。もちろん、「それはおかしい？」等のご意見やご質問は、むしろ嬉しく歓迎いたします。

>質問１　２倍を表すのはどっち？

　選択肢の中に適切（充分言い表せる、みたいな意味）なものがありません。「２倍」は「２倍」以外の何ものでもなく、文脈や物理的事象があって初めて、どういう数学化をするか考えますので。

>質問２　３を２倍したのはどっち？

　上記と同様、選択肢の中に適切なものがありません。理由も上記と同様です。

呑助＠深夜食堂さんの書かれている算数の文法に関係しますが、
算数や数学の世界ではなく、日常的にどのように感じますか。

質問１　２倍を表すのはどっち？

　１　×２
　２　２×
　３　両方とも

質問２　３を２倍したのはどっち？

　１　３×２
　２　２×３
　３　両方とも

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質問さん　

小生の書き込みを　少しでも読んで下さり　しかもよく理解して下さって有難う。

まだ　ひょっとして　たまには見て下さっているだろうか。

スレを上げるついでに　お答えしておく。

小生は　とくにこのスレを覗いてから　意識して算数の文法に従って考える　
ようになってしまった。

従って

質問１のお答えは　１

質問２のお答えも　１

一度こういうのを意識し出すと　日常的にもそう考えるようになる。

ただし　日常生活で　３を２倍を　２×３として計算していても

一貫していれば　よいと考える。

小生は　どうせなら　１　で通したい　というだけである。

気分で　１　と　２　の両方を適当に使うのは　よろしくない。

ついでに

質問３　量 m を２倍にすると（複数回答可）

　１　m×２
　２　２×m
　３　２m

という質問には　３　と答える。

文字 m は　数量を表す　ものではない。

従って　質問１　２　への解答とのあいだに　齟齬は　生じていない。

なお　掛け算の順序を正しく意識すること　については　

矢野健太郎　森毅　なども同じ考えであった　ことを最近知った。

久々に来たら面白い書き込みを見つけた。

＞【2366249】 投稿者: 呑助＠深夜食堂(ID:nLCbS.KTzvQ)投稿日時：11年 12月 25日 04:35
管理者通知をする わかんないかねえ。。
国語の問題じゃあないんだよ。
たしかに
３＋３＋３＋３＋３＝３×５
とするか
３＋３＋３＋３＋３＝５×３
とするかは日本と西洋で「仕様が」異なるかもしれんが　
どっちも同じ（意味）じゃあないのですよ。
ここがわからない人は　数学は一生わからないと思うよ。わかろうとしないのなら
つまづいたままでもしょうがないねえ。


そうすると俺は一生数学が分からないのかＷ

呑助＠深夜食堂さん、あまり恥さらしなことは書かない方がいいですよ。

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抽象化すれば３が５つも５が３つも区別が付かない、３×５も５×３も意味が同じ、ってことわからないようじゃあ、数学は一生わからないと思うよ。

おもしろい！

私は、呑助＠深夜食堂さんのお話の方が腑に落ちますね。
逆に、反対されている皆さんの理屈には無理を感じます。

３＋３＋３＋３＋３は、３が５つなのですから、３×５とした方がわかりやすいですよ。
私は数学や算数の理論などというものは全くわかりませんが、「わかりやすさ」で言えば断然３×５でしょ。

「結果」が同じだからといって、「意味」の異なるものを正とするのは却って混乱しますよ。
それが子供であればなおさらです。

と、私は感じました。

＞「結果」が同じだからといって、「意味」の異なるものを正とするのは却って混乱しますよ。
それが子供であればなおさらです。

なぜ同じ結果になるか考えたことがありますか？単なる偶然だと思いますか？

●を格子状に並べた図の意味が分かりませんか？

あなたがわかりやすいというのは否定しません。しかし、「こっちの順序のみが正しい」という教え方についてはどう考えますか？議論されているのはそこですよ。

ん？
３＋３＋３＋３＋３って、「３が５つ」ってことですよね？

>●を格子状に並べた図の意味が分かりませんか？
>
わかりませんね。
これを横串にしてしまったら、「５が３つ」になってしまいます。

例えば、お菓子屋さんで
「3個入りのおまんじゅうを5箱ください」とお願いした時、
店員さんに「3個入りは今ないので、5個入り3箱でお包みしました！
合計金額は同じですから、いいですよね？」
と勝手に決めつけたら、それは怒りますよね？

5×3と3×5のどちらが正しいのか、それは私にはわかりません。
ですが、一定の決まりごとで式が成り立っているのであれば、5×3と3×5の意味はおのずと違うのだと思います。

■問題
　紅白饅頭が３組あります。
　饅頭は全部で何個ですか？
.
　２×３　が正解、　３×２　は不正解　ですか？
　それとも
　２×３　３×２　両方正解ですか？