かける数とかけられる数｜掲示板スレッド

呑助さんはしらふでも支離滅裂なんですね。

定数関数を、ｙ＝１とか、ｆ（ｘ）＝１　普通に書くだろうが。

何を言いたいのかサッパリ分からない。

気になって昼も覗くが、アルコール濃度に関係はなかったようだ。

プハハ。

ふふ・・・さんの回答が楽しみだったのに現れないなぁ

＞定数関数を、ｙ＝１とか、ｆ（ｘ）＝１　普通に書くだろうが。

こーゆー言い方で　あんたは　直ぐ　議論を誤摩化すからね。

とっとと　ハッキリ　断定の文体で　言えよ。

メンドーだから　こちらから　念を押すぜ。

定数関数　を　y=1　

または　f(x)=1

と表わすのだな。

y=1 は　あんたが今回　付け加わえた　式　だがね。

それでいいな？。

先に　約束だから　お答えしよう。

俺も　その２つの式で　定数関数を表わすよ。

同じだ。

では訊く。

上の２つの式の右辺の　１　は　何だ？

定数か？

定数関数か？

質問は

１。定数関数　を　y=1　または　f(x)=1　と表わすのか。

２。上の２つの式の右辺の　１　は　何だ？

の　２つ　だ。

１。は　確認だ。

答えて呉れな。

１。定数関数　を　y=1　または　f(x)=1　と表わすのか。

表す。

２。上の２つの式の右辺の　１　は　何だ？

定数の１

意味不明。

＞１。定数関数　を　y=1　または　f(x)=1　と表わすのか。
　表す。

＞２。上の２つの式の右辺の　１　は　何だ？ 
　
　定数の１

ほう。

このくらいの認識は　あるのだね。

見直したぜ。

でもな。

あんた　前に　こう（下のやつな。）言ってるんだぜ。

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【2537522】 投稿者: 積分定数(ID:b8wdR./tDhg)
投稿日時：12年 05月 11日 10:40

＞呑助＠深夜食堂（続いて）さん
＞一度決めたら　それが　ルールだ。

なるほど、では「１」の定義はなんですか？ 

呑助＠深夜食堂（続いて）さんは、実数をデデキント切断で定義するのですか？ 

カントール流に定義するのですか？

複素数体における「１」と、実数体における「１」と、有理数体における「１」と、 

整数環における「１」と、自然数における「１」と、実数から実数への関数として
の定数関数「１」とに関して、これらは同じ物ですか？違うものですか？
＝＝＝＝＝

それで　俺が

＞まあ　言い掛かりではあるが　いい質問だ。 
　はじめの５つの「１」は同じもの。
　
　ただし　もちろん　埋め込みのもとでな。埋め込まなきゃ比較にならんからね。 
　
　
　定数関数「１」はもちろん別もん。 
　これでいいか？

と　こう　答えた。

以下　こんな　かんじだ。

＝＝＝＝＝
【2539441】 投稿者: 積分定数(ID:b8wdR./tDhg)
投稿日時：12年 05月 12日 22:43

なにが「もちろん」だよ。埋め込みで同じというなら、関数への埋め込みだって
可能だろうが。

そもそも同型な部分集合なら埋め込みで「同じと見なせる」ってことだろ。
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【2539444】 投稿者: 呑助＠深夜食堂
投稿日時：12年 05月 12日 22:49

俺のいう「もちろん」は「可能」とはちがうぜ。

意味がわからんぞ。笑 　「同型な部分集合」って何だ？
＝＝＝＝＝
【2539622】 投稿者: 積分定数(ID:b8wdR./tDhg)
投稿日時：12年 05月 13日 01:45

＞俺のいう「もちろん」は「可能」とはちがうぜ。
じゃあなぜ、
＞定数関数「１」はもちろん別もん。
なの？

デデキント切断による「１」と、有理数の「１」つまり、ＺとＺから０を取り除いた
集合の直積のある同値関係による同値類としてので分けたときの「１」と、以下略

でこれらの「１」は同じとしておきながら、
なぜ、定数関数「１」は、“もちろん”別もん、なのか？

また別物なのに、同じ表記でいいのか？それとも呑助＠深夜食堂さんは、
定数関数としての「１」は自然数や有理数の元としての１と別の表記をしているのか？
＝＝＝＝＝

はい。　

この辺で　おしまい。

俺は　定数関数「１」は「定数の１」と別もんで　特別な表記をする。

と言った。（【2539639】 ）

さうしたら　あとで　こんなふーにも　言つてたな。

＝＝＝＝＝
【2539663】 投稿者: 積分定数(ID:b8wdR./tDhg)
投稿日時：12年 05月 13日 02:46
＞定数関数の１も単に１と表記したテキストを示して呉れ。
もしかして、「単に１じゃなくて、ｙ＝１だろ」とか言うつもり？
＝＝＝＝＝

今回は　こう　言つている。

＞１。定数関数　を　y=1　または　f(x)=1　と表わすのか。 
　
　表す。

＞２。上の２つの式の右辺の　１　は　何だ？ 
　
　定数の１

ほら　見なさい。

あんたも　定数関数の表記は　y=1　で

この表記の　右辺の１は　定数関数「１」ではなくて「定数の１」だ

と　言つているではないか。

（宗旨替えか？）

あんたの話しを　通して読んで　どうツジツマが合つているのか　

ちつとも分からんね。

y＝１ の　右辺の１は　定数関数「１」ではなくて「定数の１」だ。

これは　正しいぜ。　

心配しなくてよろしい。

繰り返すが

俺は　定数関数「１」は「定数の１」と別もんで　特別な表記をする。

と言った。（【2539639】 ）

で　あんたは　どーなんだ？　特別な表記を　するのか？　

定数と同じ「１」だけ　で　表わすのか？

y=1 という式は　もちろん　記号「１」とは違うんだぜ。　

読んで下さる方が　いるのかどうか　それはわからんが

取り敢えず　結末　もついたみたいですな。

＞混乱してしまった　みなさまへ

《正しい結論》

定数関数の１は　定数（たとえば　実数と思ってよい）の１とは　別もの。

もちろん　変数 x の変域を固定したら　「定数」が「関数」として「行動」する。

（積分定数が「同一視」「同一視」とさわいでいるのは　そーゆーこと。）

y=1 というのは　定数関数「１」を表示する式　（または　方程式）

この右辺の１は　定数の１

定数関数「１」を　１を用いた式で表示している　が

定数関数「１」を　１　と同一視したわけでは　ぜんぜん　ない。



＞かけうどん殿

待たせてすまんね。

貴兄の今回の御意見。　じつは　あまり　敢えて反論す可き所はなかった　

というよりも

ほとんど　同意している。

落ち着いたら　お返事する　つもり。