かける数とかけられる数｜掲示板スレッド

誤解があるといけないので、もうひとつ念のため。

私は、
　3個入り饅頭が5箱。全部で何個？
は、3+3+3+3+3と考えるべきだと思っています。
ここまでは、かけうどんさんも同じ考えなのですよね？
そして、日本では、Q+Q+Q+Q+Q=Q×5　と定義されていますから、5×3個はバツと申し上げています。
ですが、フランスではマルなのでしょう（逆にフランスでは3個×5はバツでしょう）。

つまり、もしあなたが
　5×3個
はマルというのであれば、
　Q+Q+Q+Q+Q=Q×5
という定義をすることがおかしいという話になります。

そうだとすれば、あなたの根拠は「数学においては定義に適用制限があってはいけない」ということになるのでしょう。
無理数ではなり立たない定義だからだと言うことですよね？

となるとあなたは、
　「数学においては定義に適用制限があってはいけない」
ということの意味を明確にし、これが数学の世界では正しい考え方だと立証してくださるのでしょうか？
ただ単に「そういうものなんだ！」「私はそう考える」と言われても到底納得できません。

かけうどんさんが「そう考える」のは自由だとは思いますが、私は納得できないということです。
なぜかと言えば、「定義」とは、
　物事の意味・内容を他と区別できるように、言葉で明確に限定すること。（goo辞書）
だからです。
「明確に限定する」、すなわち、定義とは「適用制限をつける」ことに他ならないのですから。

定義と言う言葉の意味も踏まえて、わかりやすくお答えいただけるとありがたいです。
m(__)m

神様、ふふさんがモデルだろ、冊子で無主物に例えてた。

＞　饅頭5個ｘ3　　x　　・・・②
ということは、積分定数さんや原発研究家さんとは考えが異なるということですね。
そこは安心しましたm(__)m


誰ひとりそんなことをいってないが、曲解させて泳がしておくのも面白い。


無主物？まぁ、煙いときはあるが、ほぼ無害。

神様

違うよ。キーっとなった奥さんがどうのって家庭不和の原発広報が冊子に例えてたじゃん。

>ふふ・・・さん

>「かけ算には順序がある」なんて話はしてないって、何度言ったらわかっていただけるのでしょうか？
>どうして、かけ算の順序の話にもっていきたがるのでしょうか？

69ページの 12年 05月 30日 20:03 でも書きましたし、今でも順序に絡む話題を出しているようなの重要ですよね。
かける数とかけられる数の話は順序で教えようとするのが主流のようなので、順序の問題は最重要だと思ってます。


>ちなみに、交換法則を教えた後に「かけ算には順序がある」と「強要」しているという根拠を示してくださいよ。

私の質問は「交換法則を教えた後でもかけ算には順序があると強要するのは正しいと思のか」をあなたに質問しています。
「強要」しているから問題だとは言っていません。
ふふ・・・さんが交換法則の話を持ち出したので、交換法則を教えると自動的に順序はどちらでよくなるのかの確認です。


>>大人になっても順序があると信じ込んでいるのは問題だと思いませんか？
>>
>だから、誰が信じ込んでるの？

このトピを頭から見ると、毎年ある話ですねさん、どろんこさん(08年 12月 18日 11:19)、一次関数の導入と係数の定義ですさん等は信じているように思えます。
呑助＠深夜食堂氏らしき人は少なくともある程度前では信じ込んでいましたよね。

質問を変えます。
大人になっても順序があると信じ込んでいたら問題だと思いますか？


>それから、あなたは質問に答えてもらってないとおっしゃいますが、呑助＠深夜食堂さんも私も、ちゃんと答えていると思いますよ。

ふふ・・・さんからは明確な答えはありませんので、想像しかできません。
呑助＠深夜食堂氏に関しては最近の書き込みは見ていません。あの読みにくい長文は読むのが苦痛なだけです。
私はふふ・・・さんの考えが知りたいのであり、呑助＠深夜食堂氏の考えはどうでもいいです。
ふふ・・・さんから明確に答えてくれると助かります。

明確に答えるとスレが即時終了となってしまうんですよ。

わけのわからん無主物でよろし。

神様

よく片八百長に付き合えますよね。さてはわざと振り込むこともあるな。

＞呑助＠深夜食堂氏らしき人は少なくともある程度前では信じ込んでいましたよね。

らしきと云われても　俺のことかは　分からんが

掛け算の記法に　順序は　あるだろう。

見て分からんか？　笑