かける数とかけられる数｜掲示板スレッド

呑助＠深夜食堂 さん

一日の間に随分多くの書き込みがありますが・・・
89ページの私の書き込み、意見お待ちしていますよ。

ふむふむ。

結局、かけうどんさんは、
　声を「かける」のは好きだけど、
　声を「かけられる」のは好きじゃない
ってことですね(笑)

良くわかりましたm(__)m

おっ！

なんかいけてるなぁ。

芸風変えたね。逃げ出したかと心配した。
結局、算数は無理だったね。ふふ・・・。

ふふ・・・ さん

2つの質問の内、一方は呑助さんとのやりとりの中で解答しているし、もう一方も、別の文脈で答えているはずなんですけどね。
でも、分かりやすくもう一度。

①掛け算に順序があって、そのあとで交換法則があるという順序だから、交換法則があるので掛け算の順序を無視していいという議論は成り立たないのでは？

これは、その通りです。

ただし、呑助さんに提示したのは、縦ｘ横の長方形でも、横ｘ縦の長方形でも、1マスごとに1対1の対応がつくので、マス目の数は同じなので、縦ｘ横≣横ｘ縦 という縦、横を区別しない＝かける数とかけられる数を区別しない乗法を定義することができるのでは、と投げかけているのです。残念ながら呑助さん返事なしですが。

つまり、現代数学では、順序付けた乗法→交換法則 　
自分の提案は どちらの数え上げた数は同じ → 順序付けのない乗法の定義

となっているのです。


② 掛け算に順序がないのなら、掛け算の逆の演算である除法に順序があるのはおかしいのでは？という質問
例をあげましょう。
中央に仕切りのある箱の一方に酸素、他方に水素があります。仕切りを取り払って熱すると水ができます。

　酸素 ＋ 水素 → 水

この反応では、別に

　水素 ＋ 酸素 → 水

と書いても良いですね。

逆に、水を電気分解に水素と酸素に分解します。

　水　→ 酸素　＋水素

ですが、 ここではここは引き算の記号で書いてみましょう。

　水 －　酸素　→ 水素　でもいいし、 水 － 水素 → 酸素でもOKですが、
　酸素　－ 水 → 水素 はまずいですね。

ふふ・・・さんが書いている割り算の割られる数、割る数を逆に書くというのは、このようなナンセンスなことを言っているのです。　

おばちゃんへ

さきの②のバツね。あれはバツじゃない。41ページあたり？でミカンの例だったと思うがカタがついとるから。

ふふサンへ

＞ただ、そんな中、かけうどんさんとのお話は最終段階に近づきつつあると思うので、

当てが　外れたな。　

無限ループだ。　

このスレも　終了しない。　笑

結局、かけうどんさんが、「5x饅頭3個」はマルだとおっしゃっているのは、

　「かける数」×「かけられる対象（数）」は数学的にも正しいからマルなんだ！
もしくは、
　「かける数」×「かけられる対象（数）」は数学的にバツとは言い切れないからマルでもいいんだ！
のどちらなのですか？

何となく後者のような気がするのですが、明確にお答えいただくことは叶いませんか？
かけうどんさんを追い詰めることが目的ではありませんので、「（後者であることは）わかってるでしょ？」というのであれば無視してください。